Генетика. Окрасы кроликов

Елена Шашок F
Елена Шашок F
Возраст: 56
Репутация: 1139
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минск
Настоящее имя: Елена Анатольевна
Телефон

Сообщение #31 Елена Шашок » 29.08.2019, 23:57

смешивание окрасов для получения другого окраса, закрепление цвета в одной породе это не гибрид. Единственное но! кролики не зарегистрированного в стандарте окраса-дисквалифицируются по окрасу.
чтобы система была устойчивой, управление должно быть внешним.

.
сакура
сакура
Репутация: 632
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 30.01.2017
С нами: 7 лет 1 месяц
Откуда: Борисов
Настоящее имя: Ирина
Телефон

Сообщение #32 сакура » 30.08.2019, 00:04

Елена Анатольевна, спасибо за разъяснение! Это важно!

Арсений 567
Арсений 567
Репутация: 3
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31.08.2019
С нами: 4 года 6 месяцев
Откуда: Минск
Настоящее имя: Арсен
Телефон

Сообщение #33 Арсений 567 » 31.08.2019, 00:42

Ольга, я с вами не согласен. :sad: Скрещивание кроликов, одной породы, но, разных окрасов, является или не стандартным окрасом ( дисквалификация) или браком окраса, но никак не гибридом! :yes:
Гибридом мы можем считать только тех животных которые были скрещены разными породами . :happy:

Volga F
Автор темы
Аватара
Volga F
Автор темы
Возраст: 48
Репутация: 1607
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минск
Настоящее имя: Довжик Ольга Адамовна
Телефон

Сообщение #34 Volga » 31.08.2019, 03:49

Где то подевалось мое сообщение с ответом. Ну, еще раз напишу.
К сожалению, или к счастью, на эту тему есть разные мнения.
Последний эксперт Даце Каула давала интервью журналу Хозяин. И на вопрос -что получится при смешении голубого барана и черного(к примеру) она ответила - ГИБРИД.
Возьмем к примеру ботанику.
Сорт  ( в нашем случае порода)— это совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая рядом характерных признаков.

Из их семян вырастают потомки с такими же свойствами, но в том случае, если родительские растения принадлежали к этой совокупности. При переопылении разных сортов результат будет непредсказуемым.

Гибрид – это растение,(а в нашем случае это животное) полученное от скрещивания двух или более растений, сочетающий в себе признаки нескольких поколений родительских особей. В отличие от сорта(породы) гибрид не отличается стабильностью признаков и при посеве семян его потомство будет существенно отличаться от материнского. Обычно гибриды получают для того, чтобы вывести сорт. Для этого подбирают растения с нужными признаками и объединяют их в одном растении путем гибридизации. В последующем ведется работа по отбору и стабилизации нужных признаков. Селекционеры добиваются того, чтобы полученные признаки устойчиво передавались по наследству. В плодоводстве гибриды, обладающие нужными свойствами, размножаются вегетативно, что также обеспечивает устойчивую передачу признаков последующим поколениям. Однако, в овощеводстве и цветоводстве гетерозисные гибриды первого поколения (F1) используются для производства товарной продукции. Такие гибриды отличаются высокой урожайностью и крупными плодами, но во втором поколении (при посеве семян с собранных плодов) эти свойства теряются.  Дело в том, что гетерозис (в прямом переводе гибридная мощность) проявляется только в первом поколении при скрещивании далеко не всех сортов или исходных форм.


В Европе скрещивают разные цвета, но не с той целью, как скрещиваем мы(потому что купили маму голубую, а папу агути, но потомство продать хотим), делают они это с разрешения на эксперементальную деятельность и их работу контролируют ветеринары и эксперты. И результатом их работы должны быть закрепленные передаваемые по наследству какие либо признаки.

Volga F
Автор темы
Аватара
Volga F
Автор темы
Возраст: 48
Репутация: 1607
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минск
Настоящее имя: Довжик Ольга Адамовна
Телефон

Сообщение #35 Volga » 31.08.2019, 03:53

Поэтому ну никак кролика от разных по цвету родителей нельзя называть чистопородным франзузским бараном. Потому что папа породы фр.б голубой, а мама другой породы фр.б.агути. И результат их смешения не есть какая то из этих двух пород. Породы в цветах на то и выводились и закреплялись, что бы от осинки не родились апельсинки.

Наталья. F
Модератор
Аватара
Наталья. F
Модератор
Репутация: 2030
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минский р-н, аг.Большевик
Настоящее имя: Наталья 8-029-613-25-70
Телефон

Сообщение #36 Наталья. » 31.08.2019, 11:58

Гугл сказал:
гибрид это -
Словарь:
"Животное или растение, полученное от скрещивания представителей разных пород, сортов, видов и т. п."
Википедия:
"Гибри́д — организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм."

Наталья. F
Модератор
Аватара
Наталья. F
Модератор
Репутация: 2030
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минский р-н, аг.Большевик
Настоящее имя: Наталья 8-029-613-25-70
Телефон

Сообщение #37 Наталья. » 31.08.2019, 11:59

Я согласна, что окрасы мешать это неправильно, но не согласна, что это будет не порода.

komert
komert
Репутация: 22
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 28.07.2017
С нами: 6 лет 8 месяцев
Откуда: Мозырь
Настоящее имя: Александр
Телефон

Сообщение #38 komert » 31.08.2019, 13:23

У французских баранов нет окраса "персиковый", поэтому сложно сказать о результате. Что-бы беседа была более результативной, можно фото кролика, чтобы примерно идентифицировать окрас?
Фото баранов. У самки родители одного цвета
Вложения
IMG_20190831_130946.jpg
IMG_20190831_130941.jpg
IMG_20190831_130626.jpg
IMG_20190831_130555.jpg

саша.by M
Аватара
саша.by M
Возраст: 60
Репутация: 1547
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 08.10.2016
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Беларусь
Настоящее имя: Александр
Телефон ВКонтакте

Сообщение #39 саша.by » 31.08.2019, 14:59

У нас называют : Помесь — порода, потомство (растений или животных), полученное в результате скрещивания разных пород, сортов. Метис — животное, полученное в результате спаривания двух и более разных пород. У помеси первого поколения часто проявляется эффект гетерозиса по некоторым хозяйственно-полезным признакам (удою, яйценоскости, настригу шерсти и т. п.). В отличие от гибридов, помеси легко спариваются между собой и дают плодовитое потомство.
Никогда не пытайся выяснять отношения с людьми, которые тебя разочаровали. Молча оставь их вместе со всем их дерьмом наедине.

саша.by M
Аватара
саша.by M
Возраст: 60
Репутация: 1547
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 08.10.2016
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Беларусь
Настоящее имя: Александр
Телефон ВКонтакте

Сообщение #40 саша.by » 31.08.2019, 15:01

Гетерóзис (от др.-греч. ἕτερος ‘другой, различный’ и -ωσις ‘состояние’) — увеличение жизнеспособности гибридов вследствие унаследования определённого набора аллелей различных генов от своих разнородных родителей. Это явление противоположно инбредной депрессии, нередко возникающей в результате инбридинга (близкородственного скрещивания), приводящего к повышению гомозиготности. Увеличение жизнеспособности гибридов первого поколения в результате гетерозиса связывают с переходом генов в гетерозиготное состояние, при этом рецессивные полулетальные аллели, снижающие жизнеспособность гибридов, не проявляются. Также в результате гетерозиготации могут образовываться несколько аллельных вариантов фермента, действующих в сумме более эффективно, чем поодиночке (в гомозиготном состоянии). Механизм действия гетерозиса ещё не окончательно выяснен. Явление гетерозиса зависит от степени родства между родительскими особями: чем более отдалёнными родственниками являются родительские особи, тем в большей степени проявляется эффект гетерозиса у гибридов первого поколения.
Никогда не пытайся выяснять отношения с людьми, которые тебя разочаровали. Молча оставь их вместе со всем их дерьмом наедине.

саша.by M
Аватара
саша.by M
Возраст: 60
Репутация: 1547
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 08.10.2016
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Беларусь
Настоящее имя: Александр
Телефон ВКонтакте

Сообщение #41 саша.by » 31.08.2019, 15:04

Вот про гибридов хорошо сказано : В XVIII веке гибриды в русском народном языке назывались «ублюдками». В 1800 году Смеловский Т. А. ввёл термин «помеси», который просуществовал весь XIX век, и только в 1896 году А. Н. Бекетов предложил термин «гибриды»[1].

Ублю́док (устар., от глагола «ублюдить, блудить»)[1] — выродок, нечистокровный; у людей — незаконнорождённый потомок «чистокровного, благородного» родителя.

Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид».

У Даля[2]:
м. ублюдень. выродок, тумак, помесь двух видов животных; от жеребца и ослицы: лошак; от осла и кобылы, мул; от волка с собакой: волча, волкопёс, волчек; от лисы и собаки: лисопёс, подлисок; от разных пород собак: болван, от русака и беляка, тумак; полумощник, полуглухарь, от мошника и полюха; полуканарейка, от канарейки и чижа, и пр. См. болдырь.
Ублюдок, растение марьин корень меньшой, Paeonia hybrida Pall..
У Ожегова:[3]
Непородистое животное, помесь (устар.).
перен. Незаконнорождённый ребёнок (устар. бран.) — бастард.
перен. Человек с низкими, животными инстинктами, выродок (прост. презр.).
Никогда не пытайся выяснять отношения с людьми, которые тебя разочаровали. Молча оставь их вместе со всем их дерьмом наедине.

сакура
сакура
Репутация: 632
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 30.01.2017
С нами: 7 лет 1 месяц
Откуда: Борисов
Настоящее имя: Ирина
Телефон

Сообщение #42 сакура » 31.08.2019, 15:15

Понятие "гибрид" в ботанике и в животноводстве- совершенно разные понятия!!!

саша.by M
Аватара
саша.by M
Возраст: 60
Репутация: 1547
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 08.10.2016
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Беларусь
Настоящее имя: Александр
Телефон ВКонтакте

Сообщение #43 саша.by » 31.08.2019, 15:30

Да как не назови. Помесь это . А так да , можно умными словами называть .
Никогда не пытайся выяснять отношения с людьми, которые тебя разочаровали. Молча оставь их вместе со всем их дерьмом наедине.

Volga F
Автор темы
Аватара
Volga F
Автор темы
Возраст: 48
Репутация: 1607
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минск
Настоящее имя: Довжик Ольга Адамовна
Телефон

Сообщение #44 Volga » 31.08.2019, 17:19

Ирина, смысл их насколько вижу - одинаков. Но я не спорю ни сколько, поскольку вам озвучила только то, что слышала от экспертов.

Наталья. F
Модератор
Аватара
Наталья. F
Модератор
Репутация: 2030
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минский р-н, аг.Большевик
Настоящее имя: Наталья 8-029-613-25-70
Телефон

Сообщение #45 Наталья. » 31.08.2019, 19:37

У Милоша спрашивала, остается ли рекс рексом, если мешать окрасы? Да, это рекс, но таких кроликов выставлять и оценивать нельзя. У них там таким никто не занимается, ну разве может кто то для себя, хотя какой смысл, там кролиководство на совершенно другом уровне, там даже мысли никто не допускает смешивать окрасы.
У нас нижайший уровень кролиководства, все хотят производителей по 8-10 руб за мес. и шоб непременно с европейскими корнями :biggrin: , а что в тех корнях намешано мало кто задумывается. Сейчас вообще наступает упадок в кролиководстве и с каждым годом становится все меньше заинтересованных в дальнейшем развитии.


Вернуться в «Племенная работа»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя