Что нужно для успеха селекции

Volga F
Автор темы
Аватара
Volga F
Автор темы
Возраст: 48
Репутация: 1607
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минск
Настоящее имя: Довжик Ольга Адамовна
Телефон

Сообщение #31 Volga » 12.12.2016, 20:20

Саша, база должна быть у самих кролиководов. От них требуется желание и возможности соблюдать правила работы.

.
саша.by M
Аватара
саша.by M
Возраст: 60
Репутация: 1547
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 08.10.2016
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Беларусь
Настоящее имя: Александр
Телефон ВКонтакте

Сообщение #32 саша.by » 12.12.2016, 20:27

Ну так не интересно , думал кроликов подкинут, корма там, все остальное . Ходи только селекционируй , породы новые выводи :cool:
Никогда не пытайся выяснять отношения с людьми, которые тебя разочаровали. Молча оставь их вместе со всем их дерьмом наедине.

Виктор-64
Аватара
Виктор-64
Возраст: 59
Репутация: 228
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29.08.2016
С нами: 7 лет 6 месяцев
Откуда: из под минска
Настоящее имя: Виктор Владимирович
Телефон

Сообщение #33 Виктор-64 » 12.12.2016, 20:54

Александр, Вы с правильной колокольни смотрите.
Чтобы получить хороший кросс, нужны лучшие представители породы. Причëм не одной.

А что бы и кросс был эффективен, это ещë дополнительный гемор, который имеет генетическую основу, а не спортивную.
Когда мы "хорошее" умножаем на "плохое", то всегда получаем "хреновое", из которого трудно выбраться.

Поэтому, что-бы получить "хорошее", умножать нужно на "идеальное". :greeting:
...Всё знает только дурак. Мудрец во всём сомневается...
...Страшно не то, что ты ноль, страшно то, что ты об этом не догадываешься...

саша.by M
Аватара
саша.by M
Возраст: 60
Репутация: 1547
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 08.10.2016
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Беларусь
Настоящее имя: Александр
Телефон ВКонтакте

Сообщение #34 саша.by » 12.12.2016, 20:57

Тогда с другой посмотрю , а зачем мне кросс ? Занимаюсь породой Так же и в кроликах , зачем мне гибриды ? Держу породу, занимаюсь ей . А хорошо или плохо для этого и выставки проводятся, что бы получить консультацию ну и оценку , правильно работаешь или нет.
Никогда не пытайся выяснять отношения с людьми, которые тебя разочаровали. Молча оставь их вместе со всем их дерьмом наедине.

_Shum_ M
Аватара
_Shum_ M
Возраст: 48
Репутация: 228
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Шклов
Настоящее имя: Николай
Телефон

Сообщение #35 _Shum_ » 12.12.2016, 21:18

:scare: Я Писал про своих Бургундцев. На кой ляд мне их селекционировать, если они селекционированы и прописаны в нескольких стандартах! Я добивался улучшения породы из того материала ,который имею. О каком селекционировании ещё может идти речь? :flag:

Виктор-64
Аватара
Виктор-64
Возраст: 59
Репутация: 228
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29.08.2016
С нами: 7 лет 6 месяцев
Откуда: из под минска
Настоящее имя: Виктор Владимирович
Телефон

Сообщение #36 Виктор-64 » 12.12.2016, 21:39

саша.by писал(а):Тогда с другой посмотрю , а зачем мне кросс ?
Всё верно. И я говорю, что нужна ПОРОДА, но порода во всех её показателях,
а не в показателях фенотипа.

И не один уважающий себя эксперт не даст "племенную" оценку кролика на выставке. Для этого существует бонитировка, которая кроме фенотипа на первый план выводит совсем другие показатели.

На выставке вам говорят: "..."шикарный вид...", но что он сделает дальше, это не наши проблемы... Это спорт, и ничего личного".

А в этой теме разговор "за селекцию", как высший уровень кролиководства.
саша.by писал(а):К стати , породу там выводят не институты а любители
Порода всегда выводится при повышении каких-либо изначальных качеств или признаков. И любителям это не под силу. Это по сути и есть профессионалы, которые работают не в институтах.

И зачастую это и есть плоды коллективного творчества далеко не дилетантов, о чём и говорилось выше. :hi:
...Всё знает только дурак. Мудрец во всём сомневается...
...Страшно не то, что ты ноль, страшно то, что ты об этом не догадываешься...

Виктор-64
Аватара
Виктор-64
Возраст: 59
Репутация: 228
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29.08.2016
С нами: 7 лет 6 месяцев
Откуда: из под минска
Настоящее имя: Виктор Владимирович
Телефон

Сообщение #37 Виктор-64 » 12.12.2016, 22:00

Volga писал(а):Селекционеру, даже опытному, трудно добиться успеха, если на ферме всего пять-шесть крольчих и один самец. Выбора нет: слишком мал материал для отбора.
_Shum_ писал(а):Я добивался улучшения породы из того материала ,который имею.
Каким образом, если не секрет.
_Shum_ писал(а):О каком селекционировании ещё может идти речь?
А какое Вы знаете?
Вот что по этому поводу написано в первом сообщении этой темы.
Volga писал(а):В кролиководстве слово «селекция» чаще заменяют термином «племенная работа» – это более правильно. Племенная работа – это не только отбор, подбор, но и комплекс зоотехнических и организационно-хозяйственных мероприятий, рассчитанных на улучшение или создание породы, приспособленной к конкретным условиям.
Причём с "...«племенная работа» – это более правильно..." можно ознакомиться в книге по зоотехнии "Кролиководство" под редакцией Балакирева, где автор раздела по "плем. работе" доктор с\х наук Шумилина Н.Н..
И процесс этот даже в теории ох как не прост, не говоря о практике... :hi:
...Всё знает только дурак. Мудрец во всём сомневается...
...Страшно не то, что ты ноль, страшно то, что ты об этом не догадываешься...

_Shum_ M
Аватара
_Shum_ M
Возраст: 48
Репутация: 228
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Шклов
Настоящее имя: Николай
Телефон

Сообщение #38 _Shum_ » 12.12.2016, 22:05

:hi:

_Shum_ M
Аватара
_Shum_ M
Возраст: 48
Репутация: 228
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Шклов
Настоящее имя: Николай
Телефон

Сообщение #39 _Shum_ » 12.12.2016, 22:20

Виктор-64 писал(а):Селекционеру, даже опытному, трудно добиться успеха, если на ферме всего пять-шесть крольчих и один самец. Выбора нет: слишком мал материал для отбора.
_Shum_ писал(а):
Я добивался улучшения породы из того материала ,который имею.
Каким образом, если не секрет.
_Shum_ писал(а):
О каком селекционировании ещё может идти речь?
А какое Вы знаете?
Вот что по этому поводу написано в первом сообщении этой темы.
Volga писал(а):
В кролиководстве слово «селекция» чаще заменяют термином «племенная работа» – это более правильно. Племенная работа – это не только отбор, подбор, но и комплекс зоотехнических и организационно-хозяйственных мероприятий, рассчитанных на улучшение или создание породы, приспособленной к конкретным условиям.
Причём с "...«племенная работа» – это более правильно..." можно ознакомиться в книге по зоотехнии "Кролиководство" под редакцией Балакирева, где автор раздела по "плем. работе" доктор с\х наук Шумилина Н.Н..
И процесс этот даже в теории ох как не прост, не говоря о практике...
...Всё знает только дурак. Мудрец во всём сомневается...
ВИКТОР ,ВЫ хотите(или предлогаете) селекционировать ПОРОДУ (любую) ? Или вывести НОВУЮ БЕЛОРУСКУЮ(высоко- удойную,мясо-скороспелую) и кушала что-бы только картошку.....Мы не полномочны проводить селекционирование пород ( нет у нас своих),нет у нас и эксперта,своего.Хотя видел на жданах- ПОРОДА- Минский чёрный! часом не из Ваших?

саша.by M
Аватара
саша.by M
Возраст: 60
Репутация: 1547
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 08.10.2016
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Беларусь
Настоящее имя: Александр
Телефон ВКонтакте

Сообщение #40 саша.by » 12.12.2016, 22:21

Ну вот , опять книжки СССР, хотя не спорю так для общего образования почитать можно.

Виктор-64 писал(а):И любителям это не под силу.

Можно поспорить , про кролей не скажу, по птице, выводят любители новые породы.
Никогда не пытайся выяснять отношения с людьми, которые тебя разочаровали. Молча оставь их вместе со всем их дерьмом наедине.

саша.by M
Аватара
саша.by M
Возраст: 60
Репутация: 1547
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 08.10.2016
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Беларусь
Настоящее имя: Александр
Телефон ВКонтакте

Сообщение #41 саша.by » 12.12.2016, 22:31

Виктор-64 писал(а):И не один уважающий себя эксперт
У них просто так экспертом не становятся. Учеба , и еще раз учеба. Потом практика, потом экзамен.
Так вот эксперт и скажет годен или не годен для дальнейшей работы или нет.
Никогда не пытайся выяснять отношения с людьми, которые тебя разочаровали. Молча оставь их вместе со всем их дерьмом наедине.

Виктор-64
Аватара
Виктор-64
Возраст: 59
Репутация: 228
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29.08.2016
С нами: 7 лет 6 месяцев
Откуда: из под минска
Настоящее имя: Виктор Владимирович
Телефон

Сообщение #42 Виктор-64 » 13.12.2016, 00:32

саша.by писал(а):Ну вот , опять книжки СССР, хотя не спорю так для общего образования почитать можно.
Увы, "Кролиководство" под.ред. Балакерива издание 2007
года. Да и Шумилина Н.Н. ведущий Российский эксперт.
саша.by писал(а):У них просто так экспертом не становятся. Учеба , и еще раз учеба. Потом практика, потом экзамен.
Так вот эксперт и скажет годен или не годен для дальнейшей работы или нет.
Эксперт Супука об этом и говорит. Что выставки - это соревнование друзей-любителей, для которых кролики - это хобби.
И этот же эксперт (Супука) рассказывает о том, как в погоне за выстовочными баллами, была угроблена порода НЗБ, которая в генетике стала малопомётной, да ещё с признаками вырождения в виде недостатка сосков у самок.
При этом такие экземпляры получали высокие баллы на выставках.
Volga писал(а):Часто рекордное животное является продуктом ненормальных, искусственно созданных условий и отражает лишь стечение благоприятных обстоятельств, а не превосходство его наследственности.
И это опять не моё субъективное мнение...
...Всё знает только дурак. Мудрец во всём сомневается...
...Страшно не то, что ты ноль, страшно то, что ты об этом не догадываешься...

Виктор-64
Аватара
Виктор-64
Возраст: 59
Репутация: 228
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29.08.2016
С нами: 7 лет 6 месяцев
Откуда: из под минска
Настоящее имя: Виктор Владимирович
Телефон

Сообщение #43 Виктор-64 » 13.12.2016, 00:56

саша.by писал(а):Можно поспорить , про кролей не скажу, по птице, выводят любители новые породы.
А спорить и смысла нет. Всё относительно. Смотря что понимать под словом "профессионал" и "любитель"
Сборная СССР по хоккею в 70-е годы так-же была "любительской" а не "профессиональной".(если кто помнит... :sad: )
И мой прадед был крестьянином, котрый подрабатывал столяром-краснодеревщиком.
Так он в 30-е годы двустворчатый филёнчатый шкаф с шуфлядами из массива древесины делал за 3 дня по цене 3 десятка яиц.
Я двадцать лет работал и общался с лучшими краснодеревщиками г.Минска. Никто из них за это время не смог бы повторить такой шкаф на оборудовании.
Так был ли крестьянин без образования "профессионалом"?
Всё относительно.
...Всё знает только дурак. Мудрец во всём сомневается...
...Страшно не то, что ты ноль, страшно то, что ты об этом не догадываешься...

Виктор-64
Аватара
Виктор-64
Возраст: 59
Репутация: 228
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29.08.2016
С нами: 7 лет 6 месяцев
Откуда: из под минска
Настоящее имя: Виктор Владимирович
Телефон

Сообщение #44 Виктор-64 » 13.12.2016, 01:00

_Shum_ писал(а):ВИКТОР ,ВЫ хотите(или предлогаете) селекционировать ПОРОДУ (любую) ? Или вывести НОВУЮ БЕЛОРУСКУЮ(высоко- удойную,мясо-скороспелую) и кушала что-бы только картошку.....Мы не полномочны проводить селекционирование пород ( нет у нас своих),нет у нас и эксперта,своего.Хотя видел на жданах- ПОРОДА- Минский чёрный! часом не из Ваших?
Николай, Вы не представляете, как иногда тяжело бывает драться с ветряными мельницами....
Печалька... :empathy: :cray:
...Всё знает только дурак. Мудрец во всём сомневается...
...Страшно не то, что ты ноль, страшно то, что ты об этом не догадываешься...

Soleleonid
Soleleonid
Репутация: 264
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: г.Борисов
Настоящее имя: Леонид
Телефон

Сообщение #45 Soleleonid » 13.12.2016, 08:10

Ну очень хорошая тема и правильная беседа.
В спорах рождается истина.
Я за профессиональный подход к кролиководству в целом.
Хотя сам только учусь, а учиться никогда не поздно.


Вернуться в «Племенная работа»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей