Племенная работа в ЛПХ

Виктор-64
Автор темы
Аватара
Виктор-64
Автор темы
Возраст: 59
Репутация: 228
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29.08.2016
С нами: 7 лет 6 месяцев
Откуда: из под минска
Настоящее имя: Виктор Владимирович
Телефон

Сообщение #1 Виктор-64 » 13.12.2016, 10:40

:clapping: :clapping: :clapping:
Может ли проводиться племенная работа по всем требованиям и букве закона в ЛПХ?

Теоретически не может, не будет иметь юридического статуса, согласно законодательства.
Но многим нужен не статус, а племенной кролик.
Ведь саму работу государство не только не запрещает, а я думаю что может найтись и какой-то компромис.( главное не нарушать законодательство)
И в этом ключе у О.Об. больше возможностей для диалога.
Но увы, одного желания дико мало, что-бы хотя начать эту работу.

В этой теме я предлагаю поднять проблеммы ведения племенной работы в ЛПХ, и попробовать наити решение или преодоление этих проблемм.

Желание просто поболтать давайте переносить в тему "...о том, о сем" :happy:
...Всё знает только дурак. Мудрец во всём сомневается...
...Страшно не то, что ты ноль, страшно то, что ты об этом не догадываешься...

.
Виктор-64
Автор темы
Аватара
Виктор-64
Автор темы
Возраст: 59
Репутация: 228
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29.08.2016
С нами: 7 лет 6 месяцев
Откуда: из под минска
Настоящее имя: Виктор Владимирович
Телефон

Сообщение #2 Виктор-64 » 13.12.2016, 12:32

:stars: :stars:
ТАК С ЧЕГО НАЧАТЬ?

Сразу постараемся идти правильным путëм.

Берëм за основу плем. репродуктор.
1. Наличие 50 плем. самок и 5линий самцов.
2. Ведение племенного учета, соглано положения о плем. плем работе. И так как у нас нет новых положений, то за основу берëтся предыдущее. 1988г.

Собрать такое поголовье в одном хозяйстве затруднительно. Поэтому поголовье нужно разделить на несколько хозяйств пропорционально самцы-самки.
Причем если это будет больше заявленного, то более весомый резултат предполагается.

Несколько хозяйств должны работать как единое целое. У них всë должно быть одинаково. Начиная от клеток и кормов, и заканчивая временем раздачи кормов, и временем уборки говна! И это должно быть стабильно годами.
( Это одно из главных правил, чтобы при каких-то изменениях в потмстве, можно было исключить как причину, изменение условий содержания, которые очень сильно влияют на изменчивость кроликов)

Чтобы вести племенной учëт, участники должны знать и разбираться в азах плем. дела (речь пока не идет о генетике и законе Менделя, а хотя бы просто знть что, как и в какой последовательности делать), иметь формы и бланки документации и уметь правильно ее вести.

Это только Начало "списка" всего необходимого для плем работы в ЛПХ.
...Всё знает только дурак. Мудрец во всём сомневается...
...Страшно не то, что ты ноль, страшно то, что ты об этом не догадываешься...

Виктор-64
Автор темы
Аватара
Виктор-64
Автор темы
Возраст: 59
Репутация: 228
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29.08.2016
С нами: 7 лет 6 месяцев
Откуда: из под минска
Настоящее имя: Виктор Владимирович
Телефон

Сообщение #3 Виктор-64 » 16.12.2016, 11:25

Т.к. несколько, хозяств объеденены, должен быть координируещий центр. Либо на основе какого-то из хозяйств, либо независимиый.

Задача центра вести племенную работу в хозяйствах, планировать, коорденировать и контролировать.
Вот здесь уже необходим знающий специалист по племенной работе.

Центр - понятие абстрактное, это может некий орган из представителей участников, а может и один человек, не имеющий отношения к хозяйствам, но пользующийся уважением и доверием, и обладающим необх. знаниями. Вариации могут быть разными.

Все данные по каждому хозяйству накапливаются и систематизируются в "центре", который выступает руководителем объединëнного "племрепродуктора"

И прежде чем приступить к работе, должна быть продумана и отлажена система строжайшего контроля и ответственность. Потому, что только за карточным столом "джентельмены" могут верить на слово. А в любом деле должен быть учëт и отчëтность.
От этого во многом зависит авторитет и доверие к плем.организации, и как следствие еë процветание или упадок.

Один из критериев доверия должно стать тесное плотное сотрудничество с Государственными плем. конторами. И с районными плем. инспекторами, и с отделами Мисельхозпрода.
Им это конечно нафик не нужно, но тут есть множество вариаций, и поэтому нужно непосредственно в диалоге искать решения.
Это подготовительный этап.

P.S. прошу прощения за возможные огрехи в написании, но писать приходиться с "гаджетов", которые я ещë не освоил, так как связь у нас оборвалась уже как три дня.
...Всё знает только дурак. Мудрец во всём сомневается...
...Страшно не то, что ты ноль, страшно то, что ты об этом не догадываешься...

Stigvi M
Аватара
Stigvi M
Возраст: 37
Репутация: 65
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07.10.2016
С нами: 7 лет 5 месяцев
Откуда: Гомель
Настоящее имя: Игорь
Телефон

Сообщение #4 Stigvi » 17.12.2016, 15:05

Виктор Владимирович, в этом вопросе существенно помогла бы та самая электронная база кроликов вокруг которой в свое время было так много шума.
Идете на хозяйство со своим гаджетом, заносите информацию и она сразу доступна моцераторам, генетикам или как там их еще назвать...
И сразу видно, Вася вносит данные постоянно, а Петя год собирает и только потом публикует. Не "подгоняет" ли он информацию под нужные параметры? Не жулик ли он???
Это настальгические воспоминания о проработке вариантов ТЗ програмистам...

А проблему вижу в неготовности кролиководов этим заниматься. Как вы считаете, сколько желающих было согласно подавать данные в базу, когда тов. Мурзич взялся этим заниматься?
Может пока рано подымать эту тему? Думаете созрел народ на такие подвиги?
+375 25 5354941 Чистопородные кролики калифорнийской породы.
Свежее мясо молодого кролика с доставкой по Гомелю.

Виктор-64
Автор темы
Аватара
Виктор-64
Автор темы
Возраст: 59
Репутация: 228
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29.08.2016
С нами: 7 лет 6 месяцев
Откуда: из под минска
Настоящее имя: Виктор Владимирович
Телефон

Сообщение #5 Виктор-64 » 17.12.2016, 17:55

Я и сейчас против той (республиканской) базы, так как в кролиководстве это утопия.

Кролики не лошади. У лошадей сроки в десятилетиях, а головы в тысячах. У кроликов пара лет, а голов миллионы.

Ведь в пределах одного хозяйства это куча информации, абсолютно никому не нужной (кроме самого хозяйства), до тех пор, пока кто-то не захочет убедиться в том, что хозяйство работает на должном уровне.
Ведь эту документацию viewtopic.php?f=15&t=101 ни в одну базу не вставишь, хотя за ней глобальная работа.
Зато легко вставить кролика из-за бугра, с оценочным листом и он будет иметь большой рейтинг, и ни где не будет указано что он просто миксамотозный.(надеюсь все помнят истоорию с кроликами из Польши за 350 уёв).
Stigvi писал(а):А проблему вижу в неготовности кролиководов этим заниматься....
...Может пока рано подымать эту тему? Думаете созрел народ на такие подвиги?
До тех пор, пока это не станет экономимчески выгодным делом, никто не станет. Но как только зазвинит копеечка, желающих будет хоть отбавляй.
Это законы рынка.
А вот сделать это выгодным теоретически возможно, но я бы в свои годы за это уже не взялся. :hi: :hi: :hi:
...Всё знает только дурак. Мудрец во всём сомневается...
...Страшно не то, что ты ноль, страшно то, что ты об этом не догадываешься...

Владимир Викторович M
Владимир Викторович M
Возраст: 49
Репутация: 502
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 27.09.2018
С нами: 5 лет 6 месяцев
Откуда: Кобрин
Настоящее имя: Владимир
Телефон

Сообщение #6 Владимир Викторович » 26.03.2020, 21:59

_Shum_ писал(а):Давайте не будем путать кроликов для разведения на племя ( в чистоте пароды). И кроликов для получения быстрого мяса.....
Камень в мой огород... :happy:
С Вами полностью согласен, только вот на фото чистой породы не увидел, ткните как кота носом - где посмотреть (на калифорнию с белыми задними лапами - так держал раньше, точно скажу чистоты нет, Бельгийский великан - так чистоты породы на фото тоже нет, баранов не держал - ничего не скажу).
Поэтому вернемся к мясу - оно далеко не быстрое, но вкусное и для хорошей отдачи потраченного труда на первое место выходят показатели конституция, возраст и вес.
Поправьте меня, если я ошибаюсь...
:hi:

Елена Шашок F
Елена Шашок F
Возраст: 56
Репутация: 1139
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минск
Настоящее имя: Елена Анатольевна
Телефон

Сообщение #7 Елена Шашок » 27.03.2020, 15:42

Т.е. если есть чистопородный калифорнийский, но у него слабо окрашены задние лапы или не четкая маска на морде или надбровные дуги окрашены, то он не чистопородный? Это нарушение окраса всего лишь, которое передается генетически.
Неоднократно говорили и о нескольких породах схожих по окрасу, но у нас они не заявлены.
чтобы система была устойчивой, управление должно быть внешним.

Владимир Викторович M
Владимир Викторович M
Возраст: 49
Репутация: 502
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 27.09.2018
С нами: 5 лет 6 месяцев
Откуда: Кобрин
Настоящее имя: Владимир
Телефон

Сообщение #8 Владимир Викторович » 28.03.2020, 12:25

Елена Шашок писал(а):Это нарушение окраса всего лишь, которое передается генетически
В том то все и дело, что основная часть признаков передается по наследству, так и дворнягу-алибиноса со стоящими ушами можно заявить как немецкую овчарку и ничего - это будет лишь нарушение окраса....
Чистокровный породный кролик - это кролик, соответствующий всем признакам породы плюс чистокровные родители (соответствующие по всем признакам заявленной породы). Появляются кролики с мутациями (изменение цвета, конституции, пропорций и т.д.) от чистокровных родителей - и этого кролика чистокровным называть нельзя - это выбраковка!!!
Для поддержания порода отбираются лучшие кролики, соответствующие всем критериям, а не то что сначала белые лапы, потом серая спина, потом кони в яблоках, а потом сами усмехаемся над всем этим...

Дмитрий77
Дмитрий77
Репутация: 33
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04.01.2019
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Бобруйск
Настоящее имя: Дмитрий
Телефон

Сообщение #9 Дмитрий77 » 28.03.2020, 14:00

:hi: Полнастью поддеживаю , ведь и кролика с одним стоячим ухом можно относить к фран . баранам .

Елена Шашок F
Елена Шашок F
Возраст: 56
Репутация: 1139
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минск
Настоящее имя: Елена Анатольевна
Телефон

Сообщение #10 Елена Шашок » 30.03.2020, 15:22

Владимир Викторович писал(а):Для поддержания порода отбираются лучшие кролики, соответствующие всем критериям, а не то что сначала белые лапы, потом серая спина, потом кони в яблоках, а потом сами усмехаемся над всем этим...
отбор должен проводиться, а не всех с одного гнезда на племя!
чтобы система была устойчивой, управление должно быть внешним.

Владимир Викторович M
Владимир Викторович M
Возраст: 49
Репутация: 502
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 27.09.2018
С нами: 5 лет 6 месяцев
Откуда: Кобрин
Настоящее имя: Владимир
Телефон

Сообщение #11 Владимир Викторович » 30.03.2020, 22:47

Елена Шашок писал(а):отбор должен проводиться, а не всех с одного гнезда на племя!
Елена Анатольевна, на племя должен быть жесточайший отбор, но если выводок изумительный во всех понятиях и критериях - то может и все гнездо уйти на племя. Другой вопрос, что в выводке может не быть ничего подходящего к породе по элементарным признакам, но "кролиководы" (именно в ковычках) пытаются втюхать любителям и начинающим как элиту породы. Потом задаемся вопросом - почему у калифорнии лапы или уши белые, или у бельгийца голова маленькая, уши лежат, или вес всего 5 кг и т.д. Я сам покупал самку как чистокровного бельгийца (ризена), но в двух выводках получил половину крольчат шиншиловой расцветки, т.е. изначально гибрид. Я не в обиде - самка приносит отменные выводки, но осадок то остался.
Елена Шашок писал(а):Неоднократно говорили и о нескольких породах схожих по окрасу, но у нас они не заявлены.
Давайте называть все своими именами - кролик похожий на калифорнийца, но другой породы (Вы ее не знаете) или венский голубой - только заячьей расцветки... :stars:
Попробуйте переубедить меня, если я не прав.
:hi:

Елена Шашок F
Елена Шашок F
Возраст: 56
Репутация: 1139
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минск
Настоящее имя: Елена Анатольевна
Телефон

Сообщение #12 Елена Шашок » 01.04.2020, 19:12

Владимир Викторович писал(а):Попробуйте переубедить меня, если я не прав.
есть стандарт породы, четко прописано от веса до кончика хвоста описание породы. Идеальных кроликов не существует в природе, поэтому есть небольшие недостатки , которые можно поправить при правильном подборе пары.Например, как слабые хрящи ушей у бельгийцев, как зональность окраса рисунка у калифорнийцев. А вот есть недостатки, где сразу видно что это помесь пород (даже в не чистоте окраса видны сразу). Но не зная точного описания породы и не имея кролиководческого опыта допустить ошибки в приобретении "чистопородного" племенного кролика класса элита-это очень просто.
чтобы система была устойчивой, управление должно быть внешним.

Елена Шашок F
Елена Шашок F
Возраст: 56
Репутация: 1139
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минск
Настоящее имя: Елена Анатольевна
Телефон

Сообщение #13 Елена Шашок » 01.04.2020, 19:13

Владимир Викторович писал(а):на племя должен быть жесточайший отбор
этот отбор кто проводит?
чтобы система была устойчивой, управление должно быть внешним.

Владимир Викторович M
Владимир Викторович M
Возраст: 49
Репутация: 502
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 27.09.2018
С нами: 5 лет 6 месяцев
Откуда: Кобрин
Настоящее имя: Владимир
Телефон

Сообщение #14 Владимир Викторович » 01.04.2020, 21:45

Елена Шашок писал(а):есть стандарт породы, четко прописано от веса до кончика хвоста описание породы. Идеальных кроликов не существует в природе, поэтому есть небольшие недостатки , которые можно поправить при правильном подборе пары.Например, как слабые хрящи ушей у бельгийцев, как зональность окраса рисунка у калифорнийцев. А вот есть недостатки, где сразу видно что это помесь пород (даже в не чистоте окраса видны сразу). Но не зная точного описания породы и не имея кролиководческого опыта допустить ошибки в приобретении "чистопородного" племенного кролика класса элита-это очень просто.
Елена Анатольевна, я с Вами полностью согласен - есть небольшие недостатки, а есть выбраковка...
Поправлять недостатки подбором пар - неблагодарное дело, так как в первом потомстве что-то подправиться, а в следующих вылезет снова, но кто-то приобретет - а потом начитавшись и получив потомство - проклянет...
Светлые лапы у калифорнийца - это не небольшой недостаток, а выбраковка... Но увы, если открыть тот же куфар по калифорнии - то можно увидеть много белых лап - это же откуда-то пошло, и все в один голос утверждают что это чистая порода.
Идеальные кролики в природе существуют, но увы их очень мало - а вот псевдочистой породы в сотни, а может и в тысячи раз больше.
Елена Шашок писал(а):этот отбор кто проводит?
Я понимаю, что тот кто действительно занимается чистой породой, ведь он должен знать о породе все или почти все.

Елена Шашок F
Елена Шашок F
Возраст: 56
Репутация: 1139
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 24.08.2016
С нами: 7 лет 7 месяцев
Откуда: Минск
Настоящее имя: Елена Анатольевна
Телефон

Сообщение #15 Елена Шашок » 02.04.2020, 09:00

Светлые лапы или недостаточно окрашены?
светлые- это не белые!
чтобы система была устойчивой, управление должно быть внешним.


Вернуться в «Племенная работа»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей